‼️CAMBIO en el contenido del seminario‼️

Debido a la enfermedad del ponente, Karl-Peter Van der Viefen, se ha modificado el contenido del seminario con poca antelación. Lamentablemente, el Sr. Van der Viefen no podrá estar presente en persona en las instalaciones de Luxxamed, pero se conectará a través de Zoom y hablará sobre su experiencia práctica de más de 15 años en terapia de microcorriente. (De la práctica para la práctica)

➡️Seminario teórico básico sobre la microterapia cibernética⬅️

Ponentes:

• Patrick Walitschek, MSc
• Karl-Peter Van der Viefen (fisioterapeuta, naturópata, osteópata)
• Dr. Thorsten Stüker (físico)

Contenidos:
✅ ¿Qué es la microcorriente? – Explicación técnica y relaciones entre los parámetros de acción.

✅ Ciencia y estudios (microcorriente Luxxamed y fototerapia LED)

✅ La cibernética y la microcorriente

✅ Del concepto teórico a la práctica diaria: uso sencillo y pragmático de los electrodos adhesivos y la luz LED.

✅ Comunicación en la consulta (extracto de un nuevo curso en línea): «Vender una terapia sin venderla»

✅ Debate

Hora

Ponentes

Plataforma

00:00:00
Patrick: En este episodio queremos compartir contigo una «lluvia de ideas», una «lluvia de ideas» sobre un seminario un poco diferente o, como se dice ahora, un seminario web o «webinar». Por supuesto, a muchos ya les han salido por los ojos todas estas reuniones de «Zoom», «Teams» y demás —por decirlo en buen alemán—. No obstante, son una forma de transmitir contenidos formativos —incluso en tiempos difíciles o en momentos de gran presión por los plazos— y, con ello, de aportar un valor añadido. Y estoy «intercambiando ideas» junto con el fisioterapeuta, naturópata y osteópata Karl-Peter van der Viefen sobre cómo se podría diseñar un seminario de este tipo como modelo, como —sí, si se quiere— ensayo general, y cuáles serían las posibilidades. Y no quiero manteneros en vilo por más tiempo. Esta vez no se trata de una entrevista propiamente dicha, sino simplemente de una conversación, una «lluvia de ideas», sobre cómo podría ser otro tipo de seminario web. Que disfrutéis de este episodio.

00:01:12
Patrick: Bienvenidos a nuestra nueva entrevista… aunque en realidad no se trata de una entrevista, sino de una charla agradable y distendida un lunes por la noche. Y, en este sentido, doy una calurosa bienvenida a Karl-Peter van der Viefen, o mejor dicho, a Kalle, y me alegro de que hayamos encontrado tiempo para grabar este episodio, este podcast. Así que, buenas noches y hola, Kalle.

00:01:42
Karl-Peter van der Viefen: Hola, Patrick.

00:01:45
Patrick: Kalle, ya nos conocemos —puedo decir— desde hace muchos, muchos años. Quizá podrías presentarte brevemente a los oyentes, para que después podamos entrar directamente en materia y explicar de forma genial cuál es, en realidad, el tema de hoy.

00:02:00
Karl-Peter van der Viefen: Hola a todos, me llamo Kalle van der Viefen, Karl-Peter van der Viefen. Llevo casi 30 años trabajando por cuenta propia en mi propia consulta, utilizo la microterapia desde 2005 y he impartido varios seminarios sobre la terapia BCR y para Luxxamed. Luego surgieron muchas cosas propias; con la nueva consulta y la nueva organización, nos perdimos un poco de vista, pero ahora nos hemos vuelto a encontrar, Patrick y yo, y nos hemos planteado: ¿cómo podemos hacer algo juntos que tenga sentido? ¿Qué nos molestaba antes? ¿Qué era lo más difícil de nuestros seminarios? Entonces coincidimos en que mucha gente simplemente pensaba: En realidad, en la terapia tenemos que hacer todo exactamente igual que nuestros profesores, los que están al frente. Pero, en realidad, la terapia debería ser algo individual. Partiendo de esa idea, hemos intentado organizar ahora un seminario.

00:02:59
Patrick: Sí, yo diría que eso da bastante en el clavo. Estoy totalmente de acuerdo con todo eso. Hemos organizado seminarios realmente geniales juntos. Ya sabes, hicimos juntos todos esos seminarios básicos de entonces —los seminarios básicos de BCR—. También hemos impartido seminarios con otras empresas de distribución en el pasado, en ferias y en eventos. Y partiendo de esa base, nos hemos planteado, a partir de la experiencia del pasado, cómo podemos trasladar ahora los conocimientos adquiridos a los nuevos retos —no solo en lo que respecta a la microcorriente y los aparatos, sino también a los retos a los que se enfrentan los propietarios de las consultas y los empleados en su trabajo diario con, lo que llamaré aparatos en general. Esto no se refiere solo a la microcorriente terapéutica, sino que se puede adaptar también a otros ámbitos. Y la verdad es que me pareció un tema interesante y, de hecho, es lo que más me ha llamado la atención al revisar los comentarios recibidos, tanto a partir de los podcasts que he grabado en el pasado como de los antiguos seminarios y de los seminarios web que se han celebrado recientemente.

00:04:14
Patrick: Y con esto llegamos ya a uno de los temas principales: volverá a haber un seminario web. Este año, lamentablemente, tampoco podremos organizar un seminario presencial, tanto por motivos de tiempo como organizativos, aunque muchos lo hayan deseado. Y creo que el tema de los seminarios web es, para unos y para otros, sin duda, una especie de tema tabú. ¿Cómo lo has vivido tú, Kalle, durante el último año y medio, en lo que respecta a los seminarios web en general?

00:04:42
Karl-Peter van der Viefen: En mis especialidades, la medicina natural y la osteopatía, tampoco había muchos seminarios presenciales; prácticamente nos veíamos obligados a recurrir a los seminarios web si queríamos aprender algo nuevo o repasar algún tema en otro lugar. No me gustan especialmente los seminarios web, porque con «Zoom» u otras herramientas web no puedo ajustar la columna vertebral a nadie, ni ayudar a nadie. Podría prescribir algo, pero no puedo tratar a nadie manualmente. Por eso me alegro de que vuelvan a empezar los seminarios presenciales —como ahora, que ya han vuelto a empezar los nuestros—. Y entonces nos pusimos a pensar —porque, en realidad, a la mayoría de los terapeutas no les gustan los seminarios en línea—: ¿cómo podemos hacer que todo esto resulte un poco más atractivo? ¿Cómo podemos conseguir que la gente muestre sus propios conocimientos y no crea que tiene que imitar al profesor o al ponente?

00:05:44
Karl-Peter van der Viefen: Porque la gente acude a cada consulta porque el terapeuta ha aprendido su terapia, pero ha desarrollado un estilo propio. El terapeuta que está ahí es él mismo: no es Patrick, no es Kalle, no es Matthias, es él mismo. Y ahora tiene que resolver este problema por sí mismo. Y entonces, naturalmente, nos interesará saber: ¿cómo se llama el problema y qué has hecho para resolverlo? Entonces, en algún momento, se me ocurrió junto con Patrick la idea de organizar un seminario sobre superhéroes. Simplemente vendemos la terapia como si fuera un superhéroe. Tienes la oportunidad de lanzar luz, frecuencia y microcorriente desde tus manos para resolver el problema del paciente: un enfoque terapéutico completamente nuevo.

00:06:45
Patrick: Sí, yo también lo creo. Para empezar, es una introducción genial para un tema. Y lo que más me gusta son los enfoques pragmáticos, por eso la idea me gustó tanto desde el primer momento. Y eso es precisamente lo que siempre digo —lo he incluido también en los libros y en los guiones que he escrito, intento promoverlo siempre—: no se trata de aplicar una terapia de «copiar y pegar», porque, sencillamente, en muchos ámbitos no va a funcionar. Al fin y al cabo, eso contradice toda lógica, porque se trata, en definitiva, de la herramienta —en este caso, la microcorriente—, pero, como he dicho, esto se puede aplicar a cualquier otro ámbito. Yo utilizo la herramienta con mis propios «conocimientos» —o, como has dicho tú, Kalle, lo cual me parece genial— con mi propio estilo. Cada uno tiene formaciones y cursos de perfeccionamiento muy diversos. Uno es osteópata, otro es naturópata, otro, por supuesto, terapeuta manual o quiropráctico. Y qué no hay ahí fuera, hasta llegar al ámbito de la medicina tradicional china. Se podrían enumerar muchas más cosas. La acupuntura, por ejemplo, también es un tema muy importante, y se puede combinar de forma genial con la terapia de microcorriente de frecuencia específica.

00:07:59
Patrick: De hecho, en el pasado también hemos aplicado la terapia de puntos gatillo junto con el Dr. Bauermeister; así que hay muchísimos enfoques diferentes. Y lo que me llama la atención es, en cierto modo, esa actitud de «anteojeras», porque al final tengo aquí un aparato —puede ser el aparato XY, puede ser la onda de choque, pero también puede ser un aparato de microcorriente— y entonces me quedo ahí: ahora tengo aquí unas instrucciones en las que pone: «Viene un paciente con dolor de rodilla». Y entonces me pongo a tratar la rodilla, porque eso es lo que pone. Pero quizá, o a menudo, sobre todo en el caso de lesiones crónicas, puede que la rodilla no sea precisamente el punto de partida más adecuado en el plan de tratamiento; bueno, eso es lo que intento explicar ahora de forma sencilla. Y de eso se trata al fin y al cabo, ya sea un seminario de superhéroes o no; ese es el «titular». Pero se trata de transmitir una filosofía, porque, al fin y al cabo, la filosofía que hay detrás, cuando se trabaja con ella, es la que realmente aporta el éxito rotundo para el paciente —y eso es precisamente a lo que queremos llegar—. Porque, al fin y al cabo, existe el ejemplo clásico: quien compra un martillo en una ferretería, solo ve clavos. Ve cada problema o cada cosa que hace únicamente como un clavo. Solo que, por un lado, se puede utilizar correctamente, pero también se puede utilizar mal.

00:09:21
Patrick: Y creo que ahí es muy, muy importante precisamente este enfoque de la fijación de objetivos —que, creo, también será un tema importante en el seminario—, que digamos: queremos abordar el tema de la fijación de objetivos; todo el mundo lo conoce, ya es un tema muy manido, esa regla SMART: específico, medible, etc. Pero al final, si nos paramos a analizar qué significa realmente el establecimiento de objetivos, resulta bastante interesante, porque así puedo conectar con el paciente de otra manera, desde un punto de vista puramente psicológico y comunicativo, utilizando ciertos patrones. Y creo que eso también es extremadamente importante, independientemente del contexto terapéutico-médico que haya detrás. ¿Cómo te va a ti en tu práctica diaria con los pacientes, precisamente en lo que se refiere a trabajar con modelos de establecimiento de objetivos y cosas por el estilo?

00:10:15
Karl-Peter van der Viefen: Sí, bueno, la mayoría de los pacientes vienen a mi consulta y dicen: «Tengo esto, tengo aquello, tengo lo otro. Y el médico me ha dicho: “Aquí tienes un CD, aquí tienes unas imágenes”». Y el paciente me cuenta todo lo que le pasa, pero en realidad no me dice lo que quiere. Aunque, en el fondo, lo que se lee en la frente de todos es: «Quítame esto, da igual lo que sea». Al paciente no le sirve de mucho el diagnóstico. Lo que le molesta son los dolores o molestias que padece. Y, al fin y al cabo, eso es lo único que le interesa: que le quite esas molestias. Y para eso, a menudo tengo que ingeniármelas de verdad. En ese momento estoy totalmente por mi cuenta, me quedo ahí y tengo que intentar aplicar la terapia lo mejor posible para detectar el mayor número posible de relaciones que puedan estar ocultas en algún lugar, para que él se sienta mejor. Y eso a veces no es fácil, pero en algún momento empecé a combinar un poco mi método terapéutico y a experimentar con él.

00:11:23
Karl-Peter van der Viefen: En realidad, toda mi terapia está estructurada como un juego. Para ello me ayudan los electrodos luminosos, los electrodos manuales o, simplemente, mis dedos. Y entonces se nos ocurrió una idea que nos molestaba. Pero también puedo decir que siempre me ha gustado hacerlo. Y puedo decir que antes siempre me gustaba leer cómics de superhéroes, simplemente porque mi madre me decía que no debía leer esas tonterías, que así no llegaría a nada en la vida. Me fascinaba cuando la Antorcha lanzaba sus llamas y cuando al Hombre de Hierro le salían esos rayos de luz de los dedos. Pero, en realidad, nosotros no hacemos otra cosa. Y quien haya conservado un poco de su espíritu infantil y haya visto los éxitos de taquilla de todos esos superhéroes —que, como demuestran esas películas, ya se han llevado al cine en todas las variantes posibles—, parece que este género nunca ha desaparecido del todo, porque parece fascinar a mucha gente. Mucha gente también desearía tener esas habilidades para salvar el mundo. Esas habilidades las necesitamos cada lunes por la mañana y las aplicamos en la práctica para obtener resultados. Creo que el enfoque es, para empezar, totalmente diferente y se aleja un poco del seminario más serio del mundo —la vida ya es lo suficientemente seria, pero en la mente también se puede jugar un poco—; jugando se consigue mucho éxito.

00:12:59
Patrick: Totalmente de acuerdo. Precisamente ese jugar: la terapia de microcorriente, la terapia BCR, invita a jugar, porque, por un lado, no puedo estropear nada, y eso ya es lo más importante. Y tengo la oportunidad de, gracias a las múltiples posibilidades de aplicación, dar rienda suelta, por así decirlo, a mi instinto lúdico y a mis conocimientos adquiridos en la formación, los estudios o de cualquier otro tipo. Y creo que eso es lo que lo hace tan emocionante, por un lado, pero —y esto también lo reconozco— por otro lado también tan difícil, porque no puedo limitarme a eso. Si digo —acabo de poner el ejemplo de la rodilla—: si me duele la rodilla, puedo tratar la rodilla. Seguramente habrá algo inflamado o irritado en alguna parte. Pero para lograr resultados que aborden la causa y sean duraderos, tengo que recurrir, por supuesto, a mi espíritu lúdico, a mi cabeza y a mis habilidades, sean del tipo que sean.

00:14:01
Patrick: Y eso, por un lado, es una bendición, pero al mismo tiempo también una maldición; esa es mi sensación al respecto. ¿Cómo lo ves tú? ¿Cómo lo percibes? Precisamente en, digamos, acabas de mencionar el lunes; hoy era lunes. Esta mañana he publicado un post en las redes sociales en el que decía que estaba buscando el cable de wifi, que todavía no he encontrado. Así que, hasta ahora —son las 21:28—; esta mañana a las ocho estaba buscando el cable de wifi y todavía no lo he encontrado. A ver, quizá lo encuentre mañana

00:14:34
Karl-Peter van der Viefen: El clásico lunes. Hasta las doce había recibido siete u ocho llamadas de pacientes con urgencias absolutas, que necesitaban una cita a toda costa hoy mismo y se retorcían de dolor. Hay que intentar, de alguna manera, sacar lo mejor de la situación para encajarlos en algún momento o, al menos, a lo largo de la semana. Y luego también he seguido reflexionando sobre las enfermedades. Todos nuestros pacientes son multimórbidos, los clientes son… No vienen con una sola enfermedad, no tienen una sola articulación que les duela —bueno, sobre todo les duele la rodilla—, sino que tienen un montón de sitios por donde les duele. Y entonces siempre me ponía a pensar —antes era un gran fan de Spiderman, y sigo siéndolo—: había un enemigo, el Doc Ock, un hombre enfermo con un montón de patas, con las que siempre acechaba por todos los rincones. Las enfermedades son más o menos como el Doc Ock: con sus tentáculos van de arriba abajo y pueden anidarse en cualquier parte del cuerpo. Y es precisamente a ese Doc Ock al que tengo que eliminar, con todos sus tentáculos en el cuerpo, que en realidad retienen y confinan la enfermedad. Para ello, la microterapia es una opción excelente, al igual que la osteopatía.

00:15:49
Patrick: Totalmente de acuerdo. Precisamente la osteopatía: ¿qué te parece la posibilidad de combinar la microcorriente con la osteopatía? ¿Cuánto tiempo llevas ya practicando la osteopatía?

00:16:01
Karl-Peter van der Viefen: También 15 años. La osteopatía me parece fascinante. Lo que siempre me ha entusiasmado especialmente de esta terapia fue algo que dijo una vez un profesor: «Pase lo que pase, con la osteopatía siempre puedes hacer algo, sea cual sea la enfermedad: siempre puedes hacer algo, solo tienes que pensar en la dirección correcta». La microcorriente encaja a la perfección con este enfoque; con ella también siempre puedo hacer algo. Solo tengo que pensar de la forma correcta, y creo que entre la osteopatía y la microcorriente no hay mucha diferencia. Me gusta utilizar la microcorriente porque a veces soy mucho más rápido con ella que cuando tengo que hacerlo todo con mis manos mediante la osteopatía. La matriz, los espacios de Pischinger… eso es relajación. En esos casos, a menudo soy más rápido con la microcorriente y, mientras tanto, puedo tratar a otra persona mientras el otro paciente sigue conectado a la corriente.

00:17:10
Patrick: Así visto, en realidad es un apoyo excelente en la consulta. De hecho, ya estamos entrando un poco en los temas que nos hemos propuesto para el seminario. El lema es: «Sé tu propio superhéroe en la consulta, en el día a día». Y se trata también de que nos esforcemos por ofrecer ayudas realmente pragmáticas y fáciles de poner en práctica. Ya lo he dicho siempre en los seminarios anteriores y en el podcast: cada uno encuentra su propio camino en algún lugar —eso ya lo hemos dicho—. Cada uno sigue su propio instinto, sus propias ideas y, por supuesto, su propio «contexto». Pero, en cierto modo, es así —y yo también lo veo—. Tengo un foro interno de usuarios donde se plantean muchas preguntas sobre determinadas áreas de indicación y, a veces, sobre pacientes concretos. Y al final veo qué respuestas se dan y cómo se ponen en práctica, y que, al final, cada uno sigue un poco su propio camino, lo cual es estupendo.

00:18:12
Patrick: Y eso es, en mi opinión, lo que hace que todo esto sea tan interesante y apasionante en la práctica. Y eso demuestra, sencillamente, que hay muchos caminos que llevan a Roma. En un camino se avanza un poco más rápido, en otro un poco más lento, pero al final está la meta y las etapas intermedias, esos pequeños objetivos intermedios con el paciente; esa es mi percepción del conjunto. Esto no solo se ve en el foro, sino que además participo, o mejor dicho, dirijo este estudio de usuarios sobre la microterapia, en el que, como fabricante, tengo, naturalmente, la obligación legal de aportar pruebas sobre la eficacia de la terapia. Y aquí también veo que obtengo unos ámbitos de indicación geniales, en los que se aplica la terapia y cuál es su efecto. Se mide de forma muy clara en la escala analógica visual. Y es genial ver las ideas que se les ocurren a los usuarios cuando intentan, al principio, dar un pequeño paso más allá de sus límites; sin duda, es muy emocionante verlo.

00:19:35
Karl-Peter van der Viefen: Me gustaría —y me imagino perfectamente que esto funcionaría— que cada participante del seminario se llevara algo especial para sí mismo. Es decir, no se trata de que enseñemos: «Tienes que hacer esto, esto y esto». Se trata de que los participantes del seminario digan: «He hecho esto y aquello, en tal o cual situación». Es algo que también resulta un poco fascinante de la microcorriente y la osteopatía, y con lo que se puede volver a establecer un vínculo con los superhéroes: no me gusta perder; si no consigo algo en la consulta, es un poco como una pequeña derrota. Entonces siempre intento llegar al fondo del asunto. A veces tengo que derivar al paciente para obtener otro resultado de un análisis o para que le revisen algo de nuevo, pero no me gusta perder. Y la microcorriente es entonces una de mis armas a las que puedo recurrir y, al final, la recompensa cuando la gente dice: «Lo ha hecho muy bien o estupendamente. Tiene manos curativas o volveré, le recomendaré a otras personas», o lo que sea. En realidad, eso es justo lo que todos deseamos. A nadie le gusta perder y los pacientes dejan de venir porque no se obtienen resultados.

00:20:49
Patrick: Eso es, si por un momento quiero plantear todo esto de una forma un poco provocativa. Ya lo comenté en un podcast con un entrevistado —no voy a dar nombres— que dice sencillamente: «Bueno, si una terapia —o da igual cuál sea— no funciona, entonces el problema, o lo que se ve como problema, suele estar en el espejo», y eso es lo bonito. Has hablado de la derrota personal; en cierto modo, se trata de eso y, por supuesto, también de una cierta forma de ambición que se despierta en uno mismo cuando digo: «Bueno, ahora simplemente quiero alcanzar un objetivo. Quizá me haya marcado un objetivo junto con el paciente para lograr esto y aquello. ¿Quizá no lo consigamos?». Entonces es importante fijarse también en: ¿dónde me he quedado atascado en mi proceso? —Puedo adelantarlo un poco, porque este tema se tratará en el seminario—. Me gustaría presentar un modelo que, en realidad, proviene de un ámbito totalmente distinto: el de la psicología y la comunicación, el llamado modelo TOTE —Test, Operate, Test, Exit—; y creo que, al fin y al cabo, es una ayuda genial para la toma de decisiones que se puede utilizar.

00:22:00
Patrick: Tengo un objetivo, hago una prueba: ¿he alcanzado el objetivo? Para empezar, ¿cómo sé cuándo lo he alcanzado realmente? Para muchos de los que se fijan objetivos, esto ni siquiera es una prioridad. Y ese será precisamente uno de los aspectos que me gustaría abordar en el seminario. Por eso, de hecho, será un seminario un poco diferente a los que hemos impartido en el pasado. Es algo que me parece muy bien y estoy muy, muy interesado en conocer las opiniones al final.

00:22:33
Karl-Peter van der Viefen: Nos estamos adentrando en terreno desconocido y, por supuesto, dependemos de la ayuda de nuestros oyentes. Ahora tenéis que echar un vistazo y echarnos una mano.

00:22:47
Patrick: Por supuesto, y eso es precisamente lo que me gustaría aportar en este episodio del podcast: que vosotros, como oyentes, si estáis interesados, participéis en el seminario. Todo se publicará en los próximos días, incluida la inscripción. Se celebrará a través de «Zoom» —la mayoría ya conoce «Zoom»— y, si tenéis ideas o sugerencias de antemano, sería perfecto, por supuesto, porque así podremos adaptarnos de forma más específica a vuestros deseos y a vuestras ideas.

00:23:18
Karl-Peter van der Viefen: Sí, tengo muchas ganas de verlo.

00:23:22
Patrick: Genial. Creo que entonces también hemos dado con un punto genial para nuestra conversación —no quiero decir «entrevista», porque en realidad tampoco lo era, ni estaba previsto, ni pretende serlo—: una conversación, una «lluvia de ideas», una «lluvia de ideas» pública. Y eso me parece muy, muy guay; creo que debería hacerlo más a menudo. Tengo curiosidad por ver los comentarios sobre este episodio, pero creo que es algo genial. Me parecería genial escuchar eso más a menudo en los podcasts, en lugar de siempre el clásico juego de preguntas y respuestas de las entrevistas. Me ha parecido muy interesante, me ha encantado, ha sido genial. Muchísimas gracias, en cualquier caso, Kalle. Por un lado, por tu tiempo y por las aportaciones que has hecho, y por otro, un breve aviso para los oyentes: publicaremos el enlace al seminario y a la inscripción en las «notas del programa». Y, por supuesto, todo ello también estará disponible en nuestra página web, www.luxxamed.de.

00:24:20
Karl-Peter van der Viefen: Yo tampoco conozco a nadie que haya ofrecido un seminario así hasta ahora.

00:24:24
Patrick: Yo tampoco lo he visto todavía.

00:24:26
Karl-Peter van der Viefen: Es un terreno totalmente inexplorado, un experimento completo que, esperemos, tenga éxito. Y no nos importaría en absoluto que la iniciativa despegara de verdad y se disparara por las nubes.

00:24:40
Patrick: No, eso no nos da miedo. Pues muchas gracias de nuevo, Kalle, por tu tiempo. Y estoy deseando que llegue el momento —ya queda poco, por así decirlo, casi en menos de cuatro semanas—. Así que estamos a punto de lanzar la campaña de marketing. Pero, para terminar, quizá valga la pena destacar que, en mi opinión, esa es precisamente una de las ventajas de los seminarios web. No hace falta desplazarse, no hay que reservar hotel ni nada por el estilo. El día del seminario te sientas delante de tu portátil, tu iPad o lo que sea y puedes participar, incluso en chanclas y bañador, si no enciendes la cámara; al fin y al cabo, la cámara propia no es nada importante para el seminario. Por eso, creo que eso tiene, por un lado, cierto encanto.

00:25:35
Patrick: Pues muchas gracias por vuestra paciencia. Espero que hayamos despertado un poco la curiosidad y hayamos podido ofreceros algunos «adelantos» interesantes sobre nuestro seminario. Y espero recibir muchos comentarios sobre este episodio del podcast y, por supuesto, contar con una participación activa en nuestro seminario web. Muchas gracias y que paséis una buena tarde, buenos días o lo que sea, y dondequiera que estéis escuchando nuestro podcast y en cualquier momento. Hasta entonces, muchas gracias y ciao.

00:26:09
Karl-Peter van der Viefen: Yo también os deseo que lo paséis bien. Hasta luego.

00:26:11
Patrick: Y con esto terminamos otro episodio de Luxxamed GmbH. Si desean más información sobre este seminario, fruto de una lluvia de ideas, o sobre este formato de seminario, consulten las «notas del programa», donde encontrarán el enlace directo a nuestra página web. Allí encontrarán toda la información adicional sobre nuestro seminario web. En este sentido, muchas gracias por sintonizarnos, muchas gracias por escucharnos y hasta la próxima.